Общее собрание собственников ЖК Да Винчи
Форум жителей ЖК Да Винчи города Одинцово Московской области

Общее собрание собственников ЖК Да Винчи

Форум совета жилого комплекса Да Винчи

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение lancelot » 06 апр 2015, 14:37

Admin писал(а):

немного забегая вперед...Южный вход (со стороны платформы баковка) - прям над дверью в диспетчерскую (слева от входа) уже повесили. Договор нужно будет спросить у УК и бух. документацию в последствии о поступлении на общий счет ЖК. :ps_ih:

А также важен состав общего имущества. Запросил в УК, жду.
Фасад (тануки, ишак и т.д.) - общее имущество дома? Или частное владельца коммерческого помещения?
Аватара пользователя
lancelot
Совет дома
 
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Имя: Сергей
Тегиобщее собрание, собственники, ЖК Да Винчи

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 06 апр 2015, 15:01

lancelot писал(а):

Фасад (тануки, ишак и т.д.) - общее имущество дома? Или частное владельца коммерческого помещения?

по идеи нет, фасад над|под это общее имущество ЖК. Просто пример выше, там более всё ясно и понятно, а тут более запутанно. Здесь можно сказать точно, только прочитав договор купли-продажи коммерческого помещения в ЖК. Что туда входит, на этом и основывается общее или нет.

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение lancelot » 06 апр 2015, 15:12

Admin писал(а):

lancelot писал(а):

Фасад (тануки, ишак и т.д.) - общее имущество дома? Или частное владельца коммерческого помещения?

по идеи нет, фасад над|под это общее имущество ЖК. Просто пример выше, там более всё ясно и понятно, а тут более запутанно. Здесь можно сказать точно, только прочитав договор купли-продажи коммерческого помещения в ЖК. Что туда входит, на этом и основывается общее или нет.

Какой пример выше? Не понял.

Договор купли-продажи - другое. Как спроектирован и сдан дом, вот что важнее. А в договоре что угодно можно написать.
Почему вопрос. Например, д.112А - жилой дом с пристроенными магазинами. Фасады магазинов не относятся к жилому дому напрямую, а относятся к этому пристроенному магазину. А значит владелец этого магазина делает с фасадом всё что хочет. И несёт все расходы по нему отдельно.
У нас, насколько я знаю - многоквартирный дом с подземной парковкой, про пристройки - ничего. Отсюда и вопрос...
Аватара пользователя
lancelot
Совет дома
 
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Имя: Сергей

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 06 апр 2015, 15:14

lancelot писал(а):

Какой пример выше? Не понял.

Цитата:
Южный вход (со стороны платформы баковка) - прям над дверью в диспетчерскую (слева от входа) уже повесили.


-- 07 апр 2015, 12:59 --

в тему. В каких случаях для принятия решения общего собрания не достаточно 50%+1 голос.
Не менее 2/3 (74%) голосов от общего числа собственников нужно для принятия решений:

о реконструкции дома, строительстве хозпостроек, парковочных карманов и других сооружений на земле, которая находится в общем пользовании, ремонте общего имущества (например, подъезда);
о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество и т.п.
Также такое же количество голосов необходимо при принятии решений о пределах использования земельного участка, находящегося в общем имуществе, в т.ч. введение ограничений пользования им.

Решения о действии (реконструкции дома и проч.), в результате которого произойдет уменьшение размера общего имущества, должны приниматься единогласно, т.е. 100% голосов – положительно проголосовать должны все собственники.


-- 07 апр 2015, 14:07 --

Виды общих собраний собственников, особенности подготовки и проведения общих собраний.
Виды общих собраний собственников↑

Собрание может быть проведено в двух формах — в очной и заочной. В некоторых домах провести собрание в очной форме весьма затруднительно.

Очная форма, это когда все собственники являются на собрание в указанном месте. Чтобы решение было принято, как сказано в ЖК РФ, требуется не менее 50% голосов (т.е. 50%+1 голос), т.е. не менее половины собственников. По ряду вопросов кворум должен составлять 70%, о чем сказано в главе 6 ЖК РФ (например, решение о создании ТСЖ).

В большинстве многоквартирных домов нет даже помещений, которые бы могли вместить такое количество людей. Поэтому наиболее частый вид — заочный.

Заочное собрание собственников, как ясно из вышеизложенного положения предписывает нам оповестить всех собственников в письменном виде, с отметкой о получении, или заказным письмом, или же объявлением в помещении дома. Правда, с объявлением есть своя тонкость. В законе сказано, что объявление должно быть «размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме». Т.е. на одном из собраний должно быть принято решение о том, что все объявления об извещении о голосовании общего собрания будут висеть в указанном месте. Таким образом, собственники спокойны на счет того, что голосование может пройти «втихую», за их спиной. Также вы должны понимать и помнить, что эти объявления должны соответствовать требованиям — там должны быть обязательно указаны выше: место, и время, и ФИО человека, к которому вы можете обратиться по вопросам, связанным с голосованием, или просто проголосовать. Сейчас можно встретить много недобросовестных управляющих компаний, которые просто за спиной у пассивных собственников, подделывают протоколы голосования, и составляют нужные им решения. А собственники об этом даже не знают. Все вопросы, по которым будет проходить голосование, должны обязательно совпадать с вопросами, вынесенными в объявлении или содержащиеся в письмах — т.е. в извещениях собственников о собрании. Поэтому, нельзя вносить дополнительные вопросы по ходу голосования. Это запрещено, и этот факт сделает нелегитимным решение общего собрания собственников и все последующие протоколы по результатам. Поэтому постарайтесь как можно больше вопросов поставить на текущее голосование, ведь проведение каждого собрания — трудоемкая работа, которую часто просто физически невозможно проводить.


-- 07 апр 2015, 14:09 --

О том кто может голосовать на общих собраниях.
Кто может голосовать на общем собрании собственников↑

Казалось бы, что голосовать должны жители. Но в законе ясно прописано, что это именно собственники. Т.е., например, жители муниципальных квартир не имеют права голосовать, за них это делает собственник, в данном случае город (уполномоченный орган). Причем важно понимать, что за 100% берется все количество собственников, а не просто квартир (у двух квартир может быть один и тот же собственник). Мало, чтобы высказался отец семейства. Необходимо, чтобы проголосовали и его родители, и жены и все остальные — в общем все те, кто являются собственниками жилья (если квартира в долевой собственности). Важно, что при этом не имеет никакого значения кто прописан в квартире. Собственник может быть в принципе не прописан, но именно его решение нужно для собрания. И наоборот, если человек прописан, но не собственник, его решение не имеет никакой юридической силы. В статье 48 ЖК РФ сказано: «1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя.»

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение mihailS » 07 апр 2015, 23:18

Народ, если кто-то в этой "кухне варится", либо имеет представление по процедуре проведения собрания, напишите кратко, дабы ушами не хлопать в субботу, а ехать с пониманием вопроса и выработанной позицией.
Я предполагаю, что все кандидаты предложенные УК будут выбраны, а все порядки и положения будут утверждены, если не так поправьте.
Аватара пользователя
mihailS
Новосел
 
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Имя: Михаил

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Egor » 07 апр 2015, 23:56

Вопрос теперь, кто есть "Собственники", 50%+1 от ЧЕГО? От количества помещений в доме? от проданных на момент собрания помещений? от количества получивших свидетельства на собственность на момент собрания? Текта не остаётся собственником не проданных помещений?....
Аватара пользователя
Egor
Новосел
 
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Имя: Игорь

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 08 апр 2015, 00:06

Egor писал(а):

Вопрос теперь, кто есть "Собственники", 50%+1 от ЧЕГО? От количества помещений в доме? от проданных на момент собрания помещений? от количества получивших свидетельства на собственность на момент собрания? Текта не остаётся собственником не проданных помещений?....

Жилищный кодекс по данному вопросу отвечает следующее :D
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.


http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
и еще немного для пояснения.
Статья 48.
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Egor » 08 апр 2015, 00:17

вот абракатабра-то!! :du_ma_et:

умоет нас чувствую Текта на "Собрании"...
спецы нужны, консультанты....
Аватара пользователя
Egor
Новосел
 
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Имя: Игорь

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 08 апр 2015, 00:19

Egor писал(а):

вот абракатабра-то!! :du_ma_et:

умоет нас чувствую Текта на "Собрании"...
спецы нужны, консультанты....

да, подсчет будет не из легких :ps_ih:

-- 08 апр 2015, 00:20 --

а вообще дамы и господа я бы посоветовал каждому полистать ЖК РФ на досуге до субботы :-)

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Alex » 08 апр 2015, 04:14

Почему не из легких?
1. Берется выписка из ЕГРП на субботу
2. В собственности , к примеру, 1000 кВ. М у 11 человек ( 900 у Текты и 1 представитель и 100 у миноритариев и 10 представителей, назовем нас так пока))))). Пришло к примеру, 1 текта и 5 миноритариев. Кворум есть , тк 50%+1голос, [900+5*(100/10)]/1000=95%
3. Вводим условную величину - голос . 10 голосов-1м2 ( почему 10? - чтоб с дробями не мучаться, а еще лучше 100)
Идет голосование: за ( допустим текта только) - 900х10= 9000 усл. Голосов, против 100х10= 1000 уг
Вот как-то таким образом видетсЯ соблюдение и равноправие голосов с учетом долей собственника. И тогда может быть учтено и наличие нескольких собственников на 1 помещение
Аватара пользователя
Alex
Новосел
 
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Имя: Alex

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение lancelot » 08 апр 2015, 09:38

mihailS писал(а):

Я предполагаю, что все кандидаты предложенные УК будут выбраны, а все порядки и положения будут утверждены, если не так поправьте.

Чтобы "всё утвердить" нужен кворум. Соберётся ли хотя бы 50%?
Я подозреваю, что часть решений уже принято год назад тектой как собственником 50%+1 квартир. Либо что-то подобное всплывёт "внезапно" :evil:
Аватара пользователя
lancelot
Совет дома
 
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Имя: Сергей

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 08 апр 2015, 10:16

Год назад не прокатит, заочное голосование может быть только с даты назначения общего собрания, не раньше....

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 09 апр 2015, 08:39

Цитата:
ТСЖ никогда не поздно. Просто это ответственность и очень большая. А люди, как правило, не очень склонны к этому! Проще ругать застройщика и его УК. Сейчас уникальный шанс для создания ТСЖ. вряд ли будет такой же второй в доме с огромным количеством квартир!

Уникальный то уникальный, но математика вещь упорная - по последней информации передано 800 квартир, общее кол-во с небольшим округлением 1300. Итого: 800 / 1300 = 0,61. По ЖК РФ смену формы управления нужно 2/3=0,66. Это при 100% ЗА. Где брать недостающее кол-во?

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение LUSAAA » 09 апр 2015, 08:42

Отсутствие решения собственников не влияет на процедуру получения лицензии. Через 3-5 лет никто не соберет кворум 1500 квартирного дома! Сейчас проще, тк собственников меньше.

Кворум считается от количества ОФОРМЛЕННЫХ собственников. Потом они принимаются за 100 % и принимаются решения простым большинством участвующих в собрании. Математика вещь упорная!
Аватара пользователя
LUSAAA
Новосел
 
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 09 апр 2015, 09:05

Ок, 50%+1. 800 это число переданных а не оформленных квартир. Узнаем мы это только после общего собрания скорее всего, сколь собственников на данный момент, но как Вы правильно заметили можно в ряде случаев возразить в судебном порядке, но для этого нужно иметь факты и вы знаете какие, и если суд не удовлетворит могут быть последствия. Вы имеете право подать возражение в суд? Вы будите это делать в не удовлетворительном исходе голосования для Вас? Пока я читаю призывы и лозунги только. Здесь нужно нечто большее.

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение LUSAAA » 09 апр 2015, 09:26

Admin писал(а):

Ок, 50%+1. 800 это число переданных а не оформленных квартир. Узнаем мы это только после общего собрания скорее всего, сколь собственников на данный момент, но как Вы правильно заметили можно в ряде случаев возразить в судебном порядке, но для этого нужно иметь факты и вы знаете какие, и если суд не удовлетворит могут быть последствия. Вы имеете право подать возражение в суд? Вы будите это делать в не удовлетворительном исходе голосования для Вас? Пока я читаю призывы и лозунги только. Здесь нужно нечто большее.


Если суд не удовлетворяет требования, то какие последствия могут быть кроме отказа в иске. Не совсем поняла.
Лично я в суд подать не могу, тк в силу личных разборок с застройщиков собственность не оформлена. Напрямую мои права затронуты не будут. Что Вы подразумеваете под "нечто большем"?
Аватара пользователя
LUSAAA
Новосел
 
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 09 апр 2015, 09:39

Собственным примером.

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение LUSAAA » 09 апр 2015, 10:09

Admin писал(а):

Собственным примером.


А конкретнее с учетом прошлого сообщения :)
Аватара пользователя
LUSAAA
Новосел
 
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение Admin » 09 апр 2015, 10:17

LUSAAA писал(а):

Admin писал(а):

Собственным примером.


А конкретнее с учетом прошлого сообщения :)

Конкретнее, если сами не можете тогда нужно исключать слова в сообщении "нужно, надо, давайте", а доводить информацию для соседей какие есть варианты, это только +. В суд подавать по 1 на результаты общего собрания без полезно, потому как 1 голос не может отменить кворум, если только кворум не достигнут с разницей в 1 голос. И еще про уникальность случая - да 1500 собрать сложнее чем якобы 800, но можно просто сложнее. По ЖК РФ общее собрание должно проводиться 1 раз в год, не считая "экстренных". На данный момент мы не знаем долю контура прайма в ЖК. После собрания я надеюсь мы ее узнаем, поэтому говорить сейчас о том можем ли мы или нет на данный момент я бы не стал. Еще бы я не был столько категоричным что все 1500 квартир будут проданы. Но с другой стороны чем больше продано квартир тем меньше % у контура прайма и больше у людей. Поэтому не все так плохо как представляется, да есть вопрос|проблема как собрать кворум после, но тогда зависимость и от контур прайма будет меньше. Поэтому это качели....

-- 09 апр 2015, 11:42 --

кстати, о проблеме общего собрания 1500 квартир. В ЖК РФ есть несколько форм голосования, в числе которых "электронная система голосования". Вот например - http://www.gkh.ru/es/ ознакомьтесь.

-- 09 апр 2015, 11:50 --

Специально обученные люди + технические средства - http://solution-mkd.ru/

АВТОР ТЕМЫ
Аватара пользователя
Admin
Абориген
 
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Имя: Денис

Общее собрание ЖК Да Винчи

Сообщение lancelot » 09 апр 2015, 15:40

LUSAAA писал(а):

Отсутствие решения собственников не влияет на процедуру получения лицензии. Через 3-5 лет никто не соберет кворум 1500 квартирного дома! Сейчас проще, тк собственников меньше.

Кворум считается от количества ОФОРМЛЕННЫХ собственников. Потом они принимаются за 100 % и принимаются решения простым большинством участвующих в собрании. Математика вещь упорная!

Секундочку. Не вводите в заблуждение, пожалуйста. Кто Вам сказал, что кворум считается от количества оформленных собственников?
Учим мат. часть.
Цитата:
Статья 38. Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме
1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.


Далее.
Цитата:
Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество
Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.


Т.е. кворум считается, как минимум, от доли в общей собственности которая определяется пропорционально размеру общей площади. А не от количества собственников.

Право собственности на квартиры, не проданные частным лицам, принадлежит аффилированному с застройщиком юр. лицу (я практически уверен, что на праве собственности). Таким образом, упрощённо "количество метров", участвующих в голосовании, сейчас и через 10 лет - одинаково. Однако на настоящий момент некоторая относительно большая (кто-то знает, какая?) доля помещений (а значит и доля в общем имуществе, так сказать "голосующие метры") принадлежит одному лицу.

Это именно та ситуация, когда больше не значит лучше. При разброде в умах частных собственников может хватить и 30% голосов "застройщика", чтобы протащить нужное решение.
Аватара пользователя
lancelot
Совет дома
 
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Имя: Сергей

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Совет ЖК Да Винчи


Блог ЖК Да Винчи

Новости блога жилого комплекса Да Винчи